2009年8月18日星期二

问责要集中火力,讲究策略——基于否定盲目蔓延的地震可预测论

今天看到夏霖和浦志强给谭作人的辩护词,有理有据,基本上可以逼得法院狂吠,实际上也确实狂吠了:)

不过同一些人一样,他们都提出了一个问责政府的理由:没有作出或没有采纳5.12地震的预报(潜台词就是没有安排民众逃难或准备好抗灾)。并且言之凿凿“发表的关于地震的言论系从专业角度分析5.12地震的诱因及可预测性,具有科学依据成分,并有大量证据支持”

我不说这些问责政府的为人怎样好、善事做多少,就从问责来说,要讲究点策略。就像牟山夫说的,手电筒只能对准最黑暗的地方。(别浪费光照那本来就立在边上的、不为保护黑暗而存在的无辜的柜子上)

首先明确一下在我这将出现的几个词:预测、预报、预警、预言、预估、预卜、预备、预期、预计、预料……啊啊啊啊啊,算了,我看这个字都头大。

总言之,“预”都是预先的,事发前的,不可能有百分百必然的保证(除了预警),这堆词也就在准确率上有说差异罢了。

在地震上来说,预测、预报和预警三个词经常被媒体提起,也是最容易被混淆的。

预警比较没有争议,在监测到地震发生后的数秒内发出预警(日本做得最好,台湾有个介绍在此),虽然提前量只有几秒钟,但每一秒都能有效降低伤亡率。同时,预警的准确率是非常高的,精确到地点、秒。(扩展到风灾、水灾的预警,往往也能精确到地区、小时;对恐怖袭击的预警,也能根据恐怖分子发出的威胁提出相应的预警)

预测、预报等等都是没法准确的(更别谈精确了)预言类词汇。虽然预测跟预报没什么区别,但我有一个理解,预报的准确率要高于预测的(想想如果天气预报改称天气预测,我们骂气象台误报的机会是不是少很多~~)(也就是预报的容错率比预测低,失误了比较不被接受)

至于其它预言词汇,准确率基本夹在预测、预报之间,或者说,预报的准确率最高(或并列最高)没有问题。

那么,我小结的关于地震的明确的观点是,地震完全可以预警但投资浩大(小日本做做大美利坚几乎就不做),地震可以预测(准确率低的,地点没要求,时间基本以年为单位‖或者是类似于我预测明天台湾海峡将有地震),但无法预报(准确率稍微高些,要求地点准确,时间单位在几天内)。这也是目前地震研究的普遍观点

至于在很多地方,人们依然混用预测、预报两词,我想大家也看得懂,我也没意见,只是为了在此文中避免混乱才分开用的,平时我也混用哈~~

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关于地震预报,属于科学而不是算卦,应该不会有人反对。科学的东西要得到认可其实非常简单——做出来即可——地震预测已经这么做到了。把一个地区未来几年甚至几十年的强震概率算出一个大致的范围并公开发布,并不是什么难题,也没有什么好隐讳的——日本和旧金山就依据这些预测的地震概率来加强他们的建筑防震质量。

而地震预报呢?谁能够将预报算式(或者更复杂的算法)公开发布出来,哪个地点(不是地区)在哪天(不能是哪个月更不可以是哪年)会有哪个(至少精确到个位数吧,拜托)高级别的地震将发生,连着对那么两三次,就基本上有得到承认的样子了。【最反感那些家伙说什么当局封锁的,你都能上twitter了,都知道看境外网站了,哪个封锁得了你?】【还有,说什么这种事不能试验,对一次就千百条人命的,那只能说你是伪科学了——算卦的都是这个腔调~】

证明地震可预报需要多次试验,但要否定地震可预报只需要逻辑推理即可,是的,根本用不着花钱费力去试验。

你真的以为闻闻香水味、摸摸妹妹头、听一下心跳就可以报告这位姑娘爱上你啦?拿一个鸭蛋看作地球,人类目前连这个鸭蛋蛋壳的1/3厚度都还钻探不到,虽然NASA搞了个“B超”,但又如何能够能根据里面的小鸭胚胎伸个懒腰踢踢腿的情况,报告它将引起的哪个位置的蛋清局部压力增大然后从蛋壳透气孔压出一点儿气体呢?——小心哟,错一个透气孔的位置相当于地球上的一个城市呢~更何况我们还没办法像监测鸭蛋那样监测地球~~

地球物理学家搞过的地震规律,最大的规律就是“没有规律”。用沙堆崩塌试验可以很好地模拟地震这种情况——自组织的临界状态。方舟子介绍的物理学家进行的沙堆崩塌试验大概可以这样说:监控/监测沙堆每一微米的任何状态,随着试验员将沙粒一粒一粒丢向沙堆,计算机可以预测出丢下这粒沙子后沙堆崩塌的概率or沙堆崩塌程度的概率or再丢m-n粒沙子沙堆崩塌的概率(总之都是概率),却无法准确地预报试验员丢的哪粒沙子会引起沙堆崩塌~同样的,精密监控的沙堆尚且不能预报其崩塌,遑论无法监控的地球?

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另外,挂靠在地震预测、预报理论中的天气说、气候说、动物说、年份循环说、潮汐说、解直线方程or抛物线方程等等等等,不见得完全不对,但用于预报的有效率太低,如果都用上,估计大家晚上都睡不着、白天还要骂乱报~(附:动物对地震波可能比人敏感,但充其量是预警而非预报——地震波从震源传到你脚下可能也就几秒钟。【我更相信动物不可能预感地震。假设动物分两类,一类能预感地震提前躲避的一类不能,那么每次地震会多淘汰多少第二类动物呢?在没有塌楼的自然界,尤其是体型较小的动物,除非万一被砸死,基本上能从震后的空隙中存活下来。也就是说,几乎没有自然选择压力。那么按照进化论,第二类动物不会被淘汰,而第一类动物拥有的预感能力由于浪费了食物的能量反而成为生存的劣势,长期下来,会预感地震的动物不仅没有生存优势反而会逐渐稀少】这里说到的鸟类对地震波的敏感其实是鸟类的副功能,不是故意进化出来的——鸟类估计是最不屌地震的有肉的动物了[预感地震能提前把蛋抱走?我不否认,但这想象力太丰富了~])

那么,放弃动物的话,依据地震发生可能的几个原理,在发生天气、空气、井水、潮水等地表变化的情况下预测短期地震的准确率确实可以提高不少,但肯定不足以用来指挥民众在哪一天逃命(要知道这种命令哪怕误差只有一天也会带来多大的社会危险)。

好像我说的就是别再搞研究地震了,听天由命吗?不,地震局还能研究哪些地区的长期的地震的概率的预测,用于指导那些地区的建筑防震设计(这是最靠谱的了)。地震局还能加强地震发生后的极短期内的联络通报,为减轻次生灾害、加速救灾反应及灾后恢复提供资讯保证。你要问责政府,以上两点就是我认为最重要的诉求——牠们本应做到而没做到的。

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也就是说,毫无疑问的,最黑暗的地方在于政府对地震的预防上——在那已经预测出高地震概率的地区却没有建设足够抗震能力的建筑——而不是对地震预报的研究与采信上。相信5.12地震已经被预报而政府没采信从而导致灾难发生时民众没有任何准备,就是把手电筒照在柜子而不是真正的黑暗的人——真正应该做足防震准备的是建筑而不是听到“预报”的群众。

有人说到几年前地震局长亲口在CCAV上说兲朝地震局已经能预报了,那是脑残地震局在CCAV上的说话,你怎么能信呢?用他这句话来追究政府的责任是可以,用他这句话来证明地震可以预报那算是信了CCAV的邪了~这个世界上如果有人能真正预报地震,他一年内可以包揽诺贝尔和平奖、经济学奖、物理学奖,甚至化学奖和生理/医学奖~

用谎言来,用非科学的言论来针砭当局等于去送死——政府正愁没理由剿灭你呢~~当年连岳一开始问责PX也是因为证据不科学而被政府简单有效的辟谣,“顺便”把公民的正当诉求也抹成谣言给辟掉了,这不是好心帮倒忙么?基于地震可预报论来问责政府也是如此,无疑是主动向政府提供一个合理打击的棒子。

绝对不能用谎言来追究说谎者的责任!话说当时地震局吹牛的时候你们躲哪里去了?那时候怎么不教公众兴师问罪呢?在官方犯错的初期不指出,把错误养大了再来攻击,这算哪门子问责?你们这种事后问责还助长了政府的气焰,又在地震测报上浪费钱,你说这钱用在有用的地方该多好?

许志永的意思也类似这样,欲加之罪何患无辞,即使公盟税务干净的话当局也会另降说辞,但显然更不能蒙蔽无知群众。同样是被打击,何不让对方更棘手一点呢?你们是希望提供漏洞让当局光明正大剿灭嘞(还能顺便教育群众),还是有理有据让当局只能偷偷摸摸打击呢?

简单抓住地震高概率地区的建筑防震质量要求公开政府责任就足够刺得法院跳脚狂吠了,没必要分散精力去扯什么地震预报这种伪科学的东西。我们问责的力量是要用在关键处的~当然,政府的经费也要用在关键处:用在研究地震预报上还不如用在落实地震可能性预测出来后的该地建筑质量上~~别跟我说政府有很多钱可以两处都用上,即使有那么多钱也要拿到建筑这一处来用!

最后,推荐这个网站【中央氣象局全球資訊網】(美国日本的网站显然会更好,但我看不懂@@)//附:臺灣地震資料查詢系統

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2009年8月11日星期二

中国人应该且必须反中医6——中医粉丝逻辑学

首先的前提:医学应该是经过安全性和有效性检验的,而经过检验即是科学(没经过检验的不一定就不科学,逻辑白痴请回避),所以医学。如果中医想进入主流医学,首先就中医不科学。如果你连这个前提都不能接受,那跟巫医就没什么区别,还是乖乖躲在补充医学的角落里吧~

纯改写自“这个鸡蛋真难吃”

A:中医不科学。
B:西医更傻逼,连感冒都不会治,你咋不说呢?(中国人权比美国好五倍!耶~)

A:中医不科学。
B:请拿出建设性的意见来,帮不上忙就别添乱,有这时间还不如去做点实事。

A:中医不科学。
B:你就知道说!为了祖国现代化建设你贡献了些什么?

A:中医不科学。
B:中医态度好,亲切和蔼。(虽说医生态度是该改进,但骗子的态度一定会比医生更好)

A:中医不科学。
B:中医一直在进步,你不鼓励怎么还打击呢?(三鹿其实有在争取让三聚氰胺检测不出来的,你怎么不鼓励鼓励人家呢?)

A:中医不科学。
B:中华民族就是靠中医传宗接代的,没中医早就没你了。(据说中药春药不错,尤其那蚁力神啥的~)

A:中医不科学。
B:你这么说是什么居心什么目的?你个臭美分党! (动机论是无耻下作!)

A:中医不科学。
B:你太偏激了。(信中医不偏激,不信中医反而偏激?李洪志要早知道这么说,也不会流亡海外了~)

A:中医不科学。
B:你不要乱看一些东西,要看一些正面的,人家说中医不科学都是假的,都是谣言,你看CCAV就知道中医其实非常科学。(CCAV看多了还真容易信中医~)

A:中医不科学。
B:要不是便宜的中医,你哪里享受得了昂贵的医疗卫生保健?要依据国情,有中医已经很不错啦。

A:中医不科学。
B:先进的医学是好,可是不符合中国国情。(国际油价太低了,配不上兲朝上国!)

A:中医不科学。
B:中医就是好,快吃!

A:中医不科学。
B:中医已近尽力了,要宽容。。。(您要的是纵容吧?)

A:中医不科学。
B:胡说!中医比你更懂科学!(中医要能懂科学就好了~)

A:中医不科学。
B:就你科学,有本事你来医啊!(真要这要就好了~)

A:中医不科学。
B:哎 人心不古 世道日下 老祖宗的传统都被毁光了...(您很怀念裹小脚咯~)

A:中医不科学。
B:但是中医便宜又管用啊。(有本事给报价来~)

A:中医不科学。
B:西医起效快但是不治本,中医更重视长期起效,安全不刺激。(跳大神也能快速起效,而且绝不刺激人体,保证无毒副作用啊)

A:中医不科学。
B:中医是中国优秀的传统文化...(所以医院应该开设跳大神专科)

A:中医不科学。
B:其实现代医学把人体当机器,不尊重天人合一,破坏世界和谐...(破坏了粉丝与中医骗子的和谐~~)

A:中医不科学。
B:作为一个中国人 ,我为中医感到自豪...(如果为中国人独立研制出原子弹感到自豪,是不是生病的时候口念“原子弹”就好了?)

A:中医不科学。
B:拒绝西医!抵制西医!中医万岁!中医加油!(你家中石化吧?)

A:中医不科学。
B:老百姓不关心中医科学不科学,百姓只关心能不能治病。(这倒是真的,但老百姓的分辨力太低,看看胡万林、刘太医的拥趸就好了)

A:中医不科学。
B:其实国外也只有少数人享受到先进的医学,外国人有外国的传统医学...(CCAV首席主播-_-b)

A:中医不科学。
B:可是总比跳大神强,不是么?(我倒不觉得@@)

A:中医不科学。
B:我们这么大的一个家 问题太复杂 看病没有想得那么容易...大家要理解...(当好贪官忒不容易了,大家要理解……)

A:中医不科学。
B:不要再吵了,稳腚,稳腚胜于一切!

A:中医不科学。
B:你个没良心的,你和家人就从没用过中医?

A:中医不科学。
B:中医科学不科学不是你一个人说了算的。(当然也不是中医一家说了算的^_^)
A:中医不科学。
B:靠,给你医保你还挑,你这一小撮……

A:中医不科学。
B:作为“精英”“砖家”,应当始终认为外国的月亮更圆。

A:中医不科学。
B:……(删帖,禁言,封id)

A:中医不科学。
B:你叫什么名字?你是干什么的?

A:中医不科学。
B:医患关系是全球难解的国际惯例了,不要单单指责中医。

A:中医不科学。
B:国外的再好总比不上自己的好,我们不能总是当跟屁虫。都是你们这些崇洋媚外的,怪不得中国会落后...

A:中医不科学。
B:嫌嘛呢,有种你生病不看中医!(这个倒是简单~不过现代社会讲理还靠赌咒,似乎有点圡人的味道)

A:中医不科学。
B:死网特滚出去, 你发帖赚了几美分?(粉丝好像赚了中医钱似的~)

A:中医不科学。
B:再不科学也是我们的优秀传统,凭这个你就要相信它。(裹脚布又长又臭,我信)

A:中医不科学。
B:要不是共产党,你连中医都看不起。(这倒是实话,没有毛主席,中医早就消失了)

A:中医不科学。
B:你这样说不利于社会稳腚,很不和谐。

A:中医不科学。
B:要对中医有耐心,它一定会更好地服务大众的。

A:中医不科学。
B:老外也喜欢中医,中医是墙内开花墙外香。(纯粹意淫……一方面无视老外的查处,一方面又跪求老外的屁丁点认可,自卑到极点~)

A:中医不科学。
B:你这是煽动善良百姓互不信任,破坏社会和谐,企图让大家的生活水平下降最终分裂解体...(原来已经是中医党了,你们想干嘛?)

A:中医不科学。
B:西医有医疗事故,很恐怖啊...(又见好五倍~)

A:中医不科学。
B:谁说中医一定要是科学了?你是唯科学主义!

A:中医不科学。
B:长得一脸汉奸样,卖国贼!

A:中医不科学。
B:弱智!白痴!

A:中医不科学。
B:美国人给你什么好处了?汉奸狗腿子!

A:中医不科学。
B:你有钱就去享受西医啊,就你科学你也用不着来显摆。

A:中医不科学。
B:中国还有很多人看不起病呢,只有中医才能照顾穷苦百姓。(中医能把百姓变穷苦掉,倒是有可能的)

A:中医不科学。
B:西医好贵啊。。。(骗子一开始都让你占便宜的)

A:中医不科学。
B:美帝的东西都不科学!

A:中医不科学。
B:你从来就不知道国外医疗条件有多糟,你美帝被蒙蔽了。(GFW真伟大~)

A:中医不科学。
B:靠,你是西方医药公司的销售代表吧?说,卖一次多少提成?(我更想知道你支持中医赚了多少钱?)

A:中医不科学。
B:美分党!滚!这里不欢迎你!(删帖,禁言,封id……)

A:中医不科学。
B:我小时候觉得戏曲难听,可是真的听下去,嘿,真是非常棒!

A:中医不科学。
B:子不嫌母丑,狗不嫌家贫。而且,情人眼里出西施,看来你只是不喜欢中医罢了,拿什么科学作幌子啊~

A:中医不科学。
B:目前我国出于****初级阶段,要接受并必然经历这个阶段。。。

A:中医不科学。
B:不可能吧。中医始终代表中国最先进医术的发展要求,代表中国最先进医疗制度的前进方向,代表中国最广大病人的根本利益。

A:中医不科学。
B:现代医学也不是完美的,也有不合理的地方,所以他们没有本质区别,只是中医稍微落后一点而已。所以我们更应该大力发展中医。(当年没大力发展跳大神真是巨大的错误啊~)

A:中医不科学。
B:嘘,小声点。国家机密,小心被抓捕……

我竟然把这些粪青脑残语句看完了,而且这种倒霉逻辑语法重复了n遍-_-||

实际上逻辑并不复杂,我第一篇写的那些说明真的是非常非常的常识。中医理论包罗万象容纳对错把辩论双方都吃进去了,虽无法证伪但并不代表能够证明,粉丝们,还是拿出点真证据吧~

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2009年8月10日星期一

中国人应该且必须反中医5——中医举证问答

五、该是拿出证据的时候了

上一段拉拉杂杂说了什么才是有效的证据,但知道是一回事,拿出来有没有效又是一回事——毕竟贵国张口胡诌的习惯深入骨髓,有时候说出去的话到底有没有依据也顾不得了~~

从第二篇的时候就开始唠叨,判断标准应该是统一的,对什么都有效。不能只对中医有效、对其它医就无效,也不能只约束其它医学、独独不约束中医。宽于律己、严于律人,玩判断标准漂移是严重的耍流氓!

借上次最后一句,当中医举例的时候,试着把“中医”俩字换成“跳大神”、“发愣功”之类的,看看你的例子是不是牠们也能用?

【名解】既然中医指的是中国传统医学,理应包括蒙医藏医什么医的,而对应的西医,应该就指代西方传统医学(比如顺势疗法、精神疗法、放血疗法等)、而不是现代医学。另外,印度医、印第安、吉普赛、玛雅什么什么的,也是传统医学。所有的传统医学(包括西医)都是并列的,国家并不推荐,仅作为现代医学的补充未尝不可,但要在政府的鼓吹下占用紧缺的主流医疗资源,那就要严打了。

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●中医代表了伟大的中国传统文化,反中医就是反中国传统文化!
 >>中医只不过是中国传统文化的一小部分,还不到“代表”的地步,更不是中国传统文化的全部。那些被代表的其他文化真是可怜,尤其是诞生在中医之前的算命占卜、跳大神,即便是清朝才投胎出来的京剧,恐怕也要不服。且莫谈中医妄称国粹,即便它就是变身中国传统文化瑰宝了,也架不住反中医——反中医是因为治病救人要靠医学,反对以元气阴阳五行八卦这些文化哲学来看病,并不反对阴阳五行文化本身。这里有个反对五行的家伙,你们有本事倒是试着去骂骂他~
 >>而且,若非民国前对中医的思辨、批判,把民众对中医的感情压抑、凝聚起来,没有毛泽东在文化大革命后期的稀里糊涂一声吼,中医会是什么地位?莫说代表了,在古代可是

●中医有五千年历史,建立在实践的基础上(大多数粉丝还会加上:属于自然实践科学)。中华民族繁衍生息的实践充分地证明了中医学的重要作用!
 >>地球上有好多其它民族诶,如果把地球上的人只分作“中华民族”和“外族”两个族群,外族人一直都比中华民族多啊~甚至,猴子、老鼠等等动物也在繁衍生息……没中医的多了去了,他们灭种了吗?(想到没有中医的恐龙,咳,真可怜@@)
  如果历史存在能证明科学的话,那任何流传下来的都是科学了——包括跳大神(虽然被兲朝禁了,但在非洲美洲还有流传)、发愣功(同前)、武侠小说(咦?)……庆幸宦官制度没流传下来@@
 >>科学当然需要经验,但反过来说经验就是科学就不对了。跳大神可比中医还哲学啊,经验一点不比中医少,历史更长久(中医历史不过两千多年,跳大神一定比中医早得多了),还畅销非洲、美洲,救活了很多人呢~

●如果不是中医,历史上几次大瘟疫,中国人怎么挺过来呢?可能你的祖宗早就死了吧!
 >>信中医者往往崇拜仙风道骨,污言秽语却经常把持不住~不过,后半句还真是一句废话——是早死了,几百几千年了都~
 >>首先,跟所有的物种一样,中国人撑过瘟疫,无非靠的是生物自身的免疫系统和自然淘汰(也就是没撑住的都死了,活下来的都挺强^_^),没什么光荣的。历史书上大灾后有大疫几乎是很成熟的经验了,中医倒是避免了大疫出现了吗?如果没有现代预防传染病的措施,恐怕99年洪水就可以让湖南病死一大片~
  其次,中国的瘟疫严重度没有欧洲高的一个原因是中国古代商贸不发达,人员流动性没欧洲高,传染病的传播受到限制,所以不要把中国瘟疫看起来没有欧洲黑死病那么惨当作是中医的功劳,要感谢应该感谢历届封建政府对商业的歧视和人员流动的压制~
 >>还有一个误区就是,中国历史上的医学似乎很了得,但古代中国人的平均寿命却跟世界上其他地区差不多——都是30岁上下~即便享受有最顶级医疗资源的皇帝也不过如此。这种情况持续到20世纪初才得到改善~~当你只想推崇中医的时候掰指头算算,你离30岁有几年了?

●说得好像古代有没有中医都一样似的,难道古人看不看病都一样?
 >>嗯,对大多数情况下,确实一样。有些情况会好点,有时候反而更糟——“人之死于病者十之一二,死于医者十之八九”。也就是说,即使情况差不多,就算没损害身体,也浪费了看病钱(白吃药了)
 ~~现代医学已经研究证明了许许多多哪怕历史上曾以为非常有效的医疗经验,实际上只不过给医患双方提供了一种心理安慰,对身体的作用微乎其微(甚至副作用不少),无非早期人们对经验缺乏严谨、客观的总结罢了——治疗在前痊愈在后并不一定说明因果关系的。

●难道一定要凭现代医学的检验才知道经验医学中的错误吗?几千年来人们都是傻冒,中医中药有没有用都分不清?
 >>如果你要这么说,那确实是的。我们不是要嘲笑前人傻冒,无非研究方法在现代得到改进,越能够明确医疗行为中的因果关系。这跟阿基米德不知道万有引力定律一样,我们的中学生也不能因为学了牛顿力学就嘲笑阿基米德先生。关于现代医学的检验方法,前篇我就说了,那样的方法举世皆同,没有特殊照顾,不存在标准漂移,逃避这种对人体健康最为负责的安全性、有效性检验一定是有经济或文化(唯独没有医学)的借口的。

●我也同意为了大家的健康,中医药也要经过安全、有效的检验。但且不说这些药,为什么要说中医学的理论不对?
 >> 如第一段说的,作为哲学的阴阳五行理论本身没什么问题,但一旦化身为治病救人的医学理论,就没有道理了。事实上,随着人类思考的发展,哲学也在发展,历史上的古哲学,已经渐渐沦为地摊哲学——谁都能说上几句,肯定是对的,却不一定容易理解,也没什么实用性的哲学。古代哲学(不管东西方)有一个特点就是用词比较模糊(这跟人类语言的发展有关——莎士比亚的词汇量可能还没今天一个中学生多、孔子代替马斌读报可能显得像个文盲),把治病这种针对性很强的事交给模模糊糊的理论,实在放心不下。
  更糟的是,如果你想让中医理论通过医学试验的有效性检验,你会发现它模糊的语言根本无法检验——标尺上量到多少才是阳、多少才是阴?

●哈哈,看来你根本不懂中医,没体会过真正中医的神奇疗效,凭什么说中医不对呢~~
 >> 嗯,我也不懂跳大神,没请神汉神婆跳过,没见识过跳大神、香炉灰治病救人的英雄事迹,所以我不敢说跳大神是不对的~发愣功一定能更神奇更厉害,宇宙第一!
 >>你懂得多少中医呢你就相信它?许多的迷信往往不是因为很熟悉,反而是因为懵懵懂懂的根本就不了解我们现在反对中医,是因为它没有经过安全性、有效性的检验,就随随便便被政府推广了,用在了无辜、无知的民众身上。我们应该抛弃民族感情,从本质上对中医进行检验,才是对民众身体负责任的态度。

●出事的都是庸医,你是没见到真正的中医大师。
 >>庸医当然容易出事,不管是传统医学的庸医还是现代医学的庸医。但传统医学的神医也会出事,只不过被大家有意无意地忽视罢了。如果一种医学沦落到只能靠几个人支撑,那也太不现实了吧?再说了,真正的中医大师都躲到哪里去了,任由这些庸医骗子顶着中医泰斗的名号坐镇神州大地?
 >>真正的科学实践,除了最顶尖的技术,一般技术是换了人也不会差很多的,要不然科学也不会有“可重复验证”的原则了。

●中医自成一套体系,干嘛非得是科学啊
 >>医学本来就应该是科学的,才能确保安全和有效。如果你没提出更好的检验方法,那就得按照目前医学的检验标准。如果你不认为医学应该是一门科学,那就应该承认跳大神、巫医、发愣功在医学界的地位~
 >>其实这句话是典型的判断标准漂移。中医不能在发展、拿经费的时候占了科学的好处,却在该检验的时候不依照医学的标准,严重的有权利没义务。

●中医药理论为什么一定要现代医学来验证呢?他们本来就是两套体系,中医药理论还更深奥、更大气呢(天人合一,宇宙无敌)!
 >> 科学的理论是越简明扼要越好:对同一种现象,应该采用更简洁的解释。你一定见过这句嘲讽:所谓专家就是把简单的话用复杂的术语说出来的人。
  另外,科学医学的简洁的解释,还经过了无数的验证,而中医复杂、模糊的解释,却没有经过验证。当推广用于民众身上的时候,该推广哪家,不是很明白吗?
 >>科学虽然专业,却并不自诩“深奥”,自诩深奥的是玄学~

●莫说古代名医病例无数,就是现在,也有很多人用中医医好了……
 >> 李洪志也医好了不少呢~跳大神从古到今在世界各地医好了几十万人总该有的吧?有什么用?西医以前也是用个案说事,现代医学早就摒弃这种自吹自擂、自卖自夸的证据了。很多人以为“我吃药了,病好了,所以这个药很好用”,这种逻辑是犯了愚蠢的错误的。看看什么样的证据才是有力度的证据吧~
 >>如果一种病,现代医学在治,中医也说能治。那么我们就比较,就像超市里买东西一样,同样的商品,一个是证照齐全的,一个是只有厂名却没有质检证明的,你爱买哪个是你的自由,但政府不能推销后者吧?

●那好,一样的病中医竞争不过,但在疑难杂症方面,中医可是很能对付呢,怎么不该推广一下?
 >> 中医专攻疑难杂症的说法没有证据,靠某某神医自述,找几个病人让媒体宣传一下,都是最无力的证据。假设某个中医真这么能耐,把他的方法在国际上公开来,救人无数,相信诺贝尔奖的评委为了健康的将来,也会把生理和医学大奖颁给他的~
 >>别说什么外国人不信中医所以治不好的事,老外也是人,也会病急乱投医。你要真有办法治好,不管人家信不信都能治好的。不可能有哪种科学出了国界就不灵的,那又是典型的判断标准漂移啦~

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●中医已经用几千年的经验证明,中医药是足够有效的了,不需要接受再次检验。现代医学要做的,无非是对中医药做一个简单的解释,让大家不用看中医典籍就能明白。
 >>所谓历史经验的证明力度是非常低的,治病不是用药在前痊愈在后这二者就一定有因果关系的,没有科学的试验根本观察不到治疗和痊愈之间的联系。
  而且,经验往往容易被夸大、以讹传讹,放大好的经验忽略不好的经验,这似乎是人类的本能——想想你为什么总能记住偶尔梦到的预言场景而记不清梦中更多更多的场景呢?
  纵然从实践的角度看,中医药也没实践出什么经验来
 >>如果中医药没法证明是安全有效的,何必去解释它呢?再说了,现在用所谓的现代生物学、现代医学来解释中医的往往还就是中医本身,你听得是更糊涂了嘞还是更清楚?

●我承认医学检验对大众很重要,但中医讲究天人合一,中医药都是天然的,干嘛要验安全性啊
 >>化学药品的毒性很容易被检验出来,在体内的代谢途经也很清楚,但天然药物则不然。天然药物中的成分复杂,在体内的反应更是不可捉摸。但即使在这种难以捕捉情况下,仍然可以从天然药物在肝、肾代谢的过程中发现其毒副作用,甚至对消化道、其它系统的癌变刺激作用。这些毒副作用靠中医是永远无法发现的,只有在试验中才能检测出来。笼统一句“是药三分毒”是不负责任的说法,检验清楚才是对民众负责。
 >>由于宣传,大家往往误以为天然就代表健康、安全,但即使是人类长期食用的几乎算是安全的天然食品,也能检测出其对健康产生的压力,并做出标示、控制——这就是营养学教你没啥事别天天吃快餐烤翅的道理~~而中药是按照附和感应、阴阳五行的理论拼凑出来的天然混合物,莫说天然不等于无毒,即便是无毒的物质混在一起也可能产生毒性,为什么运用了中医理论的中药就能免于检验呢?

●中药讲究复方,用多种药物的相互作用来抵消毒性,甚至中西药结合,能抵消西药毒性。
 >>首先,现代药(所谓西药)的毒副作用往往是明确的,用法也很清楚,单独使用、跟其它药物合并使用要注意什么都是非常清楚的,不怕出意外。而中药贸然加入,根本没经过药物相互作用的研究,你怎么知道是加强了毒性还是抵消毒性?或者毒性不说,万一把人家的有效性给抵消了怎么办?
 >>中医混沌的理论永远发现不了药物的毒性,对一些中药的毒性认识也只是来自其短期毒性的经验认识——这个经验谁都会判断,用不着学医。目前古方中药的毒性往往要靠中药在国外借着食品辅助剂的身份销售后,被所在国检出。更多的中医药毒性正在被国外检出,而国人还跟埋头沙里的骆驼一样相信着中药无毒的神话。

●如果在中医理论的指导下辨证论治,正确使用中药,中药的毒副作用是非常小的,与化学药物相比,几乎可以忽略不计。
 >>如果没有检测过,谁来担保一定是忽略不计呢?如果说担保人一定要为今后出现的事故负责,你还敢担保吗?

●方舟子:中药毒副作用备览

一直没想通这个问题,号称中药安全有效的依据之一是其千年历史,但现在单纯草药还有多少?大部分都变身中成药了~那么,那些中成药是怎么做出来的?古代草药大多数是熬汤的,不管你是把汤浓缩能药品、药丸,还是甚至拿药渣做成药,都严重改变了药方的成分,你怎么知道它还是安全、有效的?更恐怖的是,现在还流行把汤水还不知道是药渣什么的搞成注射液,直接进入血管!咱得知道,这药效不一定增强,但毒性一定会增强——你就是把鸡蛋清注射入血管都会死人呢!凭借哪门子理论都不能同意这种草菅人命的做法啊!!

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●中医治标又治本,西医只治标不治本。
 >>治标,就是对症治疗;治本,就是对因治疗。现代医学确实对大多数疾病不知道原因,只能从缓解症状上入手,但这并不影响病人的痊愈。甚至有些疾病我们知道病因,因为技术所限尚做不到对因治疗,但不妨碍对症治疗,同样能让病人过得很好,或者痊愈。口头说的什么标啊本的根本无效,为什么没有哪个医药公司投资做一下试验?因为按照中医理论,中医连病因是什么都搞不清楚,怎么治本?

●中医是系统论,讲究整体观念,不像西医“头痛医头、脚痛医脚”。
 >>系统论是哲学的说法,世界上凡是把系统论运用于实际事物的说法,都将变成伪科学。系统论把所有对的错的好的坏的都说进去了,当然没人能指出其破绽,即使破绽也是属于系统本身的理论,真是矛与盾完美结合的理论。但疾病可不跟你讲理论摆架子,那都是真刀真枪的~
 >>所谓“头痛医头脚痛医脚”完全是对现代医学的误解。跑去医院翻看首诊病历,都有“鉴别诊断”栏目,里面针对病人的症状可能对应的疾病做了逐一分析。一个妇女中下腹痛的症状就有十多种病因的可能,大多数要在病历中记录鉴别的过程和依据。脚痛到底是踝关节处的骨头问题还是软组织损伤,抑或脊髓损伤、头部损伤,现代医学都会去分析。反倒是阴阳五行了两千多年的中医,非常地搞不清楚病因所在,才在在“头痛医头脚痛医脚”呢~

●罢啦,中西医各有优势,不要互相攻击,要合作,要中西医结合。你看美国都同意中医执业,瑞士全民公决还高票通过中医进入医保体系呢~
 >>请问中医的优势在哪里?敢公布出来让全世界检验吗?对于虚假的、骗人的、害人的东西,不攻击才是不道德的。真的科学有效的东西,是不怕别人检验的。现代医学就从来不怕中医的攻击!
 >>美国及其它一些国家都是把中医、印度医、吉普赛医等传统医学合并放在“补充医学”的地位进行管理的。也就是说,作为主流医学的补充,政府不推广也不剿灭,让你民间自由选择。但补充医学不是完全不受约束的,它们能提供的医疗服务项目有限,执业者也要经过严格的考试(但拿到的证书不能当正规医生用,虽然在美国这是相当于硕士的证书),而且由于各种传统医学(实质上大同小异)都没有经过安全性、有效性的验证,所以开具的药物都不能宣称有药效,只能以一般的辅助食品(膳食补充剂)出售,一旦宣称对身体有效力,则将因为提供不出其有效性的证据而面临法律的制裁。
 >>瑞士确实是将中医纳入医保体系,但是同其它四种西医(顺势疗法,整体疗法、草药疗法、精神疗法)合在一起,共享0.1%的医疗财政报销额度,别忘了就这五项分享的0.1%,还有33%的人反对——因为实在是浪费钱。为什么瑞士此次同意中医享受可能只有0.02%医保额度的事情得到那么多关注呢?因为除了瑞士,可能只有新加坡和澳大利亚的维多利亚省将中医纳入医保(2007年)-_-||

●可是我看中西医结合真的很好啊,就算中医本身也吸取了很多现代医学先进的地方,也在发展啊
 >>现在的中医虽然都是用中国的典籍在解释,但实际操作的中医是复制了非常多的国外传统医学的。先“拿来主义”再用自己的理论套用,打扮成是自己的东西,暂且就不评价了。但到了现代社会,中医也是对现代医学施行这样的“拿来主义”,那只有搞笑了——引进了先进的理论和仪器,不看人家的说明书,却非要整一套自己的说法(比如糖尿病vs消渴症,凡此种种)。
 >>实际上每个民族都有自己的传统医学体系,也有自己的传统医学理论,跟中医本质上是差不多的。但在科学出现以后,人类就必须毅然决然地抛弃过时的理论,代之以科学的理论、方法,如此才有发展的可能。西方社会抛弃得早一些,所以发展得也就快一些,中国医学如果真要发展,就应该先摒弃落后的、繁琐的、模糊的中医理论解释法。否则,再对着两千年前的理论顶礼膜拜,中医再过几千年也达不到今日现代医学的水平!

●中医反映了辩证的思想,辩证法怎么会有错呢?
 >>首先我们还是强调,讨论哲学没关系,但哲学不能直接用于治病救人。而且,中医典籍都是辨症施治,即辨别症候、加以治疗,跟古希腊哲学中的辩论技巧“辩证法”毫无关系,无非是当代中医为了拍马克思哲学马屁、迎合官方思想,特意改了这两个字的写法罢了。这跟贵国动辄把世界先进理论拿来放在古籍中然后大吼一声“老子当年早就有了”一样,恬不知耻

●西医是外国人的东西,我们跟着学永远落后,发展中医才是中国的优势。
 >>世界各地的传统医学,唯有中医得到的财政优势最多,可是中医规模越来越小,几十年没出成果,优势体现在哪呢?科学本来就没有国界的,物理、化学这些也是外国人搞出来的,我们是不是也只能认输,然后自己鼓捣出一套中国物理学、中国化学的理论体系来?
 >>中国不是没大力发展过中医,甚至比今天、比毛主席时代更厉害,可结果呢?

●别说中医不接受检验,中医也在做科研啊
 >>中医的科研有的是研究中医文化,有的是研究他们是否有效,但研究的结果不容乐观。医学史的研究除了放空话(也就是重复地摊哲学)外,给不出文化的升华。而有效性科研的结果,更是惨不忍睹——关于中药的科研试验漏洞百出,不管得出的结果中药是否有效,那种试验都得不到大家的承认。(这个试验虽然是民国时候做的,但比现代中医可能不一定差,可结果呢……)
 >>事实上,老外很帮忙地替中医做了几次试验,但结果无非是证明了中药的毒性、中药似乎是安慰剂、针灸治疗疼痛在第一年可能有点效果第二年之后就越来越像安慰剂……等等这些结论。所以,国内最期待得到老外认可的中医、粉丝、媒体都极少甚至不敢报道(不妨搜搜看瑞士医保投票、FDA将中医划入补充医学两件事国内媒体铺天盖地的报道)。

●看来中药是要验验才好,那就边用边验吧,总不能全部退市吧
 >>对于假冒伪劣产品,或者说没有经过检验的商品、食品上架,也可以这样吗?那为什么把跳大神一下子废除了,不给人家边跳边验的机会?
 >>目前中医药对应的病症,在现代医学都有相应的治疗方法(否则外国人怎么活得那么好,大部分没内乱的国家平均寿命比中国人多5~8岁),即使中医药瞬间退市,也不会影响大家的医疗卫生,影响的恐怕是靠中医药赚钱的人而已。

●西药太贵了,中国目前还不富裕,先用便宜的中药顶替一段时间。
 >>你只要去药店稍微调查一下,对相同病症一个疗程的药,中药(包括中成药)基本上比现代药物贵~据本人不负责任的统计,在门诊药物中,有超过2/3的药费是开在中药头上的。~~话说,您很喜欢买便宜的假冒伪劣产品么?贪小便宜吃大亏,医疗用药更是如此!
 >>另外说一句以示公平,现在医院中也有很多利用现代药物尤其是抗生素骗钱的,但跟一些绝症骗子药一样,也有患者自身的责任——如果你懂得独立思考不盲目相信,就一定不会被中医以及其它骗子骗倒~

●说了半天,你还是要把中医赶尽杀绝啊!
 >>对所有的医药(包括传统医学和现代医学)都进行检验,是很公平的,何况检验的方法你也看了,不能说是最好的,但一定是人类历史迄今最好的试验方法。我们并不是针对中医,对所有医学都是一个标准——安全、有效!实际上美国的做法是个比较好的例子,限定几种相对比较不危险的领域,让传统医学在这几个领域中自己把握市场,只要别违法宣传、别医出毛病,政府不提倡也不打击,自生自灭,足够宽松了~(如果美国叫做宽容的话,中国对中医可谓纵容:每年给中医的拨款高达教育拨款的两倍多,跟现代医学平起平坐,每年的中医财政可以放飞一架航天飞机却换不来中医的一项获得国际认可的科研成果!)

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●不要因为某些人打着中医旗号骗人,就要否定中医
 >>我们否定的是中医的体系,并不只是它滋生的骗子。也有靠现代医学、生物学、物理学……搞诈骗的,我们犯不着为他们而否定现代医学、生物学、物理学……。要分清楚主次先后。
 ~~事实上,只要认清了中医的本质,就不会被这些骗子骗;只要认清了现代医学、生物学、物理学……等等实证的本质,也不会被另外的这些科技骗子骗。

●中医是墙内开花墙外香
 >>看上面的美国和瑞士吧,港澳台信中医的风气比大陆更盛,整个中华文化辐射区(日韩、东南亚)也或多或少信中医或者类似的传统医学,但基本上跟西方各国没很多不同,并不像兲朝这样用政府来强行推广,也没有对安全、有效性检验的天然豁免权,其利润占医药市场利润往往不足1%。

●中医既然这么不好,为什么外国人爱来学?
 >>西方人出于东方神秘文化的兴趣,不仅来学中医,还学算命,看风水,加入东方邪教的也不少呢~
 >>另外,语出无源:话说西方人满世界殖民,养成了恭维当地人然后掠夺资源的习惯,其中最有效的恭维(拍马屁)就是说当地人的历史文化有多辉煌,让当地人骄傲之余拱手将资源送给西方殖民者。

●中医难道一无是处吗?
 >>中医是一个包含了哲学、玄学、迷信、民间医术和巫术的混合体,古代医巫一家,甚至,中医就是从跳大神里分支出来的(有人说跳大神是中医的分支,诶,明明从人类出现就有跳大神了,而中医至高无上的指导性典籍却在两汉时期才出现)。如果有人非要说这种东西是科学的(见上文,说中医是医学首先就必须承认中医是科学),那就是伪科学。
 >>中医没有什么科学价值,但还是存在着文化价值的。另外,它的民间医术部分含有一些古人(其实也包括古代到中国的外国人)的医疗经验,这小部分还是可以研究一下的。

●不谈理论,有好些中药还是挺有效的,总不能不让它们服务人类吧?它们也不是非得靠中医理论才能解释、才能存在的。
 >>因为中医药理论的荒谬,全部退市的中药也没必要都接受医学检验。那些纯粹靠中医理论糊弄出来的药,直接退市拉倒,检验它是浪费钱。那些真是靠历史经验累积下来的药,退市下来,倒是可以研究研究。所以我个人认为的“废医验药”的方法是,废除中医理论,让医药公司接手中药的验证。这样不需要政府花钱,就能让医药公司权衡利弊,真正检验出安全、有效的中药来,而不会浪费钱去检验根本通不过试验的中药。(实际上这也是全世界对待所有医学的方法,并不是单独对中医苛刻。中医在中国实在是太享受了,把人家正常的检验标准都当成苛刻~)

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问答好辛苦,我都晕乎了……就这样,我估计中医粉丝还能问出更多的问题来,类似谈中医理论不切实际的时候跟你讲中药经验实用论,谈中药其实也不咋样的时候跟你扯中医理论的伟大光荣……还是那句话,把你的问题或例子中的“中医”俩字换成“跳大神”、“发愣功”之类的,先想一想再问出口吧~~

本文大量参考方舟子文章,详情请阅方舟子博客

附:古人批中医言论集(待增补)再论告别中医中药……等等,来自张功耀博客

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2009年8月9日星期日

中国人应该且必须反中医4——如何举证?

四、何为有效的证据?

上一段讲了要提出证据,如果在现代医学你要人拿出证据他一定诚惶诚恐,翻出医药公司的一大摞文件,搜出一篇或几篇论文来,但在中医粉丝看来却简单得多——中医伟大的例子一抓一大把~~

所以我们要区分,到底什么样的证据才是有效的,可以用来证明的。

这是我在去年摘抄的临床证据分级,就是证据效力怎样排队,简单说就是
“①多次重复了的②的试验
 >②动用很多人(几千人)的很长时间(几年到十年)的试验
  >③动用够多人(几百人吧)的短时间(很多月到几年)的试验
   >④动用还不算很少人(几十上百人)的短时间(几周到几个月)的试验
      >>⑤未被约束在同系试验中的单个或少数案例(即使有数量累积,也只能算个案)
        >⑥专家团意见
         >⑦专家意见
          >⑧非专家意见如媒体报道”
~历史案例的累积,由于难以确证,最多可以排在⑤有时候甚至只能排在⑧~~
~此处所谓的试验,将在以下段落说明,是绝对严格、严谨、严密的医学试验~

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一说到证据,除去那些道听途说外,大家也都会想到做试验。比如找个病人来灌了药,嘿,好了~这时候能说试验成功,可以做证据了吗?一个病人不够我多找几个,也灌药,也好了,试验成功了吗?呵,这样的试验都是拿来骗卫生部的——小学生都知道这样子的试验太主观了~

那么,所谓严格、严谨、严密的试验,到底怎么严法?

假设有一种药物(或疗法,为了简便,统称A先),要获得证明以便上市,那么试验有两方面,一是安全性,二是有效性。

安全性比较简单:

  1. 把A拿来,圈几十个年轻的正常人(志愿者,要支付补贴的。),都给用上(是药就注入或吃下去,是疗法就用身上,下同),然后就是药物代谢的一些检验,看看这些人的肝肾功能一些指标有什么变化,血液中的药物浓度怎么变化(有时候需要检验尿液),有哪些急性的毒副作用等等(注意!是有哪些,而不是会不会,所有的摄入品都有毒性的,即使是纯净水!没有绝对无毒的东西)~当然针对A的不同可能还需要一些不同的检验,一般就是这样,可能要持续两天到数个月,抽血数百毫升(每次5~10ml,但是很多次^_^)~
    这一步因为比较简单,可以在有效性试验前做掉。
  2. 多找一些人咯,不限于年轻人啦,again~这一步有时候可以跟上一步合并,有时候可以跟下一步合并~
  3. 用在很多这个病的病人身上,再乌拉拉体检一通~这一步完全可以放在有效性试验当中一起检了^_^

有效性的验证就麻烦一些,不过安全性检验可以合并在有效性里面(用同一批人同一段时间)

  1. 确定药物A的长相以及有效成分的含量,然后做出一批外观、重量(如果是口服药,还有口感)一模一样的、但是只有淀粉之类的完全没有任何有效成分的“药物B”,以及外观、重量(口感)也一模一样但却是市场上已知的针对这种疾病的“药物C”——也就是要保证A和B和C放在一起根本分不清,如果是口服的话还要根本尝不出区别!然后由试验员把A、B和C放入编号的袋子里,只允许试验员记录编号,也就是只有试验员知道哪个袋子里是待检药、哪个袋子里是面粉团子、哪袋是已知的药物,绝对不能泄密!! ‖B和C不一定都要,但至少要有一种。小学生试验都讲究“对照”呢,不信翻小学课本去~~
  2. 按照A试图治疗的疾病圈定一批人(数百人吧),年龄体重性别都要平均的(或者有特殊要求),然后随机编号分组。分组信息也只有试验员知道,绝对保密!!
  3. 找来医护人员,跟病人(志愿者)讲明试验一些细则(但不能流露出药物是有区别的信号),每人可以得到的补贴,繁琐的权利义务等等
  4. 开始~
    由试验员把药袋子发给医生(如果是疗法,有些技术难题,另外说),医生按照编号把药物发给同样编号的病人(避免医生主动挑人咯),然后就是医生护士对病人的关心啦(由于随机分组及不知内情,病人和医护双方都会以为是用了真药,最大限度地避免了心理作用以及医护人员对个别病人的特殊关怀)~~
  5. 一个疗程结束后搜集体检的数据,然后可以没医护及病人什么事了,接下来由试验员分析数据,寻找规律

需要从数据总得到的结论包括
 ⑴安全性:短时间内的毒副作用、代谢途经、血药浓度变化情况……总之,比食品安全性检验复杂得多(原因不多说,就是该) ~
 ⑵有效性:找出关键的身体变化的指标,一定要是可测量的,不能含糊其辞的,尽量别出现“病人感觉良好”“舒服多了”这些词语,更不可以出现“阳气”、“虚实”这种不可调戏卫生部官员的用词!
所谓有效性的比较有如下几种:
  A比B,如果A更差或者只是好一点点 ,显然A就没意义;如果好很多,进入下一步:
  A比C,如果A更差显然就没意义;如果差不多,就考虑一下成本,如果没有很大优势的话药厂肯定也不会上市了,肯定竞争不过现有药物的啦~如果A比C有很大优势,那么的确可以推向市场,剩下的事就是看怎么尽量节约制药成本了(但绝对不能改变药物,否则试验通通再做一遍!!)

上面说的是临床试验要怎么做,就是要求分组随机,病人与医护都不知分组情况(双盲。如果医护知道了,那就叫单盲,这时候就难免医护人员会更多关心照顾使用真药的病人,导致疗效虚高。除了早期的医学实验外,目前的单盲一般常见于厂家张罗的试验)——简言之就是“随机、对照、双盲”原则 ‖ 另外,科学试验都是可重复的,如果别人都重复不来这次试验,那么即使你上市了也要被拉下架~

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上面说的是人体试验,但显然不是什么药都可以一上来就拿人开刀的。

现代一种药物要上市,一定要走这么一个步骤:⒈药物设计→⒉化学合成/提取(目前能提取的大多数被提取了,都是专利去了,基本上要靠合成啦)→⒊试管、培养皿中的离体试验→⒋从小型到大型的动物试验→⒌Ⅰ期临床试验→⒍Ⅱ期临床试验→⒎Ⅲ期临床试验,上市后还要继续搜集资料,即所谓的⒏Ⅳ期临床试验。

··第一步难度不大,但第二步是非常艰难的合成。
··第三步的离体试验大多数都能成功,这没什么,在培养皿中的细菌、病毒或细胞、哪怕是肿瘤细胞都太娇嫩了。
··第四步一般少说要两种动物,跟上面介绍的试验方法一样(把人换成小动物就可以了,试验时间可以缩短,因为小动物的一岁比人活一个月可能还短),主要看药物在动物体内是否安全、有效。这是必经的一个步骤,绝大多数中医药却明目张胆地跳过,病人成了这个步骤中小动物的替代品,真有够动物保护主义的!!

能够闯过动物试验的药物大概占所有试验药物的千分之一,这千分之一才得到进入人体试验的机会。不要嫌麻烦,每个人都或多或少得吃药,对药品检验得越严格,对我们的身体健康越有利。任何嫌这些步骤繁琐的都是对人极其不负责任的!

··第五步属于④级证据,主要验证药物安全性,这一步大概会枪毙掉30%待检药物
··第六步属于③级证据,主要观察有效性,顺便再看看短期安全性,这一步就可以再干掉一半以上的试验药物
··第七步就来到上市前的最重要一步,属于②级证据,能再枪毙掉一半多的试验品。

从第二步出来的药物,经过第⒊~⒎步的试验之后,只剩下不到1/5~

也就是说,大概5000种候选药物,只有5种能够进入临床试验,最终只有1种能够获准上市。

而一种新药从⒈开始研发到通过⒎Ⅲ期临床试验,平均需要8.5年,花费数亿美元。这笔钱当然最终落在消费者头上,但并不算冤枉——民主也是要用钱买来的对药品检验花钱了,我们浪费在无效药、甚至伤身药上的钱才能减少。

中医粉丝一定会说那是新药,如果老药、老药方就用不着了~

其实不然~即使是用了很久的老牌名药,也要翻回头过一遍。当然因为他们多数在被研制出来的时候多少也经过了前4个步骤了,只是在80年代之前的临床试验可能比较不严谨,所以可以继续保留在市场上,只进行⒏Ⅳ期临床试验。因此被揪出来退市的药物并不是没有。

而中医药呢?号称老牌名药吧,为什么顶着所谓的千年历史就可以不用经过药物试验?历史从来不是科学的证据啊,否则跳大神的历史比中医长得多、救的人也不少、流传也更广更深入各大洲人心呢~倒霉的是,中医药甚至没经过前四个步骤,所以应该先退市检验而不可以边用边检验呢~

ps:忍不住附言一句,如今市场上的中药还有几个是老药?古方多是熬汤不吃草的吧,现在的中成药却好像在吃药渣?太意淫了吧~甚至还有把汤水还不知道是药渣什么的搞成注射液的,你们这些拿着中医药方免检简直是草菅人命、天理不容!!!!!!而且,即便是研习古方炮制出来的中药新药,也无须认真试验,兲朝的卫生部也会批准上市,草菅人命至极!!

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现代医学(循证医学)的结论基本上是④级以上程度的证据了,证明力是非常的高,所以我说中医举出的例子都是垃圾,就是这个原因(案例的证明力充其量在⑤,某古代神医或现代神医说的,那证明力才⑦,要是道听途说还不如⑧,这些证据是不是不值一提?)

再ps:当中医举例的时候,试着把“中医”俩字换成“跳大神”、“发愣功”之类的,看看你的例子是不是牠们也能用?不能宽于律己、严于律人呐~~

【参考往文】
随机对照试验,randomized controlled trial
信中医为什么就不科学

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2009年8月8日星期六

中国人应该且必须反中医3——该谁举证?

三、谁的举证责任?

上一篇越来越摘抄方舟子了,不行,不走这路,我要抄我自己的!

跟着他混,就要苦口婆心,我没那耐性……所以,剑光一闪,改用盾啦~~

凭什么要反中医的一直在举例、一直在列理由?好像这是承认中医已经立足科学领域了。可实际上中医还没站进来呢,我们再这么反下去终将反到那个让人误以为中医站进科学队伍的头家上去,因为这样而喝茶实在划不来@@

那么,开始吧:

  1. 食品。当出现争议的时候,食品供应方(商家)应该证明其安全(而不是食用使用者来证明其有具体某项害处,或违反了什么龟腚)。商家可以上溯到厂家,于是生产方就应该证明其安全(也就是一般无害即可,用不着费力试图证明其在任何方面都无害,那是不可能的,未知的领域太多了,提一个验一个没完没了啦),也就是所谓的风险度足够低(这当然是越低越好,但每一种食物,比如鸡蛋致过敏~即使清水都存在食用风险,100%无害是不可能的,在这里,安全不等于无害)
      额外的,即使产品/食品是安全的,还要证明整个过程中没有经由有害的步骤、加入了有害的物质或有可能在某个环节容易意外接触到有害物质。

    ps:关于转基因食品。目前并没有证据表明转基因食品远期安全(关于食品的长期利害关系是无法进行研究的,这是绝对无法研究,而不是科学难题的问题(因为你没法控制实验者只吃一种食品,那样的话试验还没结束人都死翘翘了),但为什么我们要支持转基因食品呢?因为它至少被证明风险性绝对不比杂交水稻高,而且生产过程更加安全。

  2. 药品/疗法,是严于食品的进入人体的东西,所有食品的检验都只是药品必经的第一关药品/疗法首先要安全。其次还需要证明其有效性,这里涉及到一些严谨的科学实验要求,简单说就是,药厂(或疗法设计方)必须证明是这个药导致的效应(而不是其它东西,也不是placebo并且它对人体安全(这里的安全跟上文食品的安全不同,要求更高,暂不详说),这两个过程往往需要十余年甚至数十年的实验证明。
      看看我们身边那些神奇的新药,好像从老君炉里四十九天出来的一样——反正灵丹妙药有太监试过了,立马就可以吃。问题是,谁当太监?
      至于在循证医学[wiki]出现前已经上市的那些药物和疗法,一般只要药理药代生理病理等等科学的初步检验即可维持使用。然而这不是就颁发了豁免证,在接下来的临床使用/运用中依然还要跟新药一样接受观察,即所谓的Ⅳ期临床试验,观察长期有效性尤其是长期安全性的问题。成名的老药因此被查出远期毒性的也有不少,结果也只能下架销毁,跟它在历史上曾经医好多少人没有关系~~

  3. 保健品?这是什么妖怪?好吧,既然要监管,至少必须像食品那样提供安全期证明,一旦宣称有效,就按药品那样证明。

好像我一直说的中医是因为理论不对所以建立在其理论上的药方、疗法都失去根基,这里却没说到理论?好吧,其实理论也是一样的。科学上每一个理论出来,都必须拿出足够的证据来证明自己,拿不出来的不要怪人家不理你,更不能因为没人来反驳你就当自己是成立的了

——类似的例子很多,兲朝每天都有人宣称攻破了什么难题建立了什么新理论,我们好像用不着费力去批驳,也不会有人相信,对吧?

而科学的每一个理论的出现,无不经历了严格甚至漫长的验证与修正,中医理论却死守典籍,号称经历了五千年(那些书也才两千多年历史哈~)的历史检验,无须再验证or修正or改进。拜托,跳大神的历史比中医估计更长一倍还多,你怎么不承认跳大神的历史检验?人家跳大神肯定治好了不少人嘞~

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  1. 对于食品,唯一的要求是安全——产家必须证明其安全。也就是说,食品的默认状态是不安全的,没有证据表明其安全性,就不可相信(人类历史常规食品也有这个要求,比如猪肉统一屠宰、大米粮油安全卫生什么什么的。至于农民挑来卖的菜啊、鸡鸭啊,肯定不比经过可信的检验检疫的安全[不高于不等于一定低,逻辑能力差者回避],只是人们习惯相信它们的质量&这些作为日常检验相比于出事的成本太高)。
  2. 对于药品/疗法,除了要求安全,还要求有效——必须是指哪打哪的有效,不能是广而泛之、打哪指哪的有效。同样,也需要产家提供证明。也就是说,药品/疗法的默认状态是不安全且无效的,没拿出证据,就不能说安全,更绝对不能说药效。
  3. 中药及中医疗法在证明其有效之前,永远归类于无效(不等于“就是”~参见我的观点第二条,绝对不能贸然施用于人体;在中药(即使隐藏在食品行列里)证明其安全无害之前,它甚至连食品都不是~
  4. 应该由中医来证明其理论的有效性(动物实验及三期临床试验),而不是让反中医的帮忙验证(话说老外倒是帮了不少忙,可喜对中医来说更像是倒忙哈)

如果有异议,请参阅“我们只不过是会说话的试验鼠罢了”。虽然不直接是中医药,但中医药同样是这种没有经过验证的东西。今天才看到淘宝此次下架的药物(三消稳糖事件),说是中医的缘故粉丝肯定又非常不高兴、不想看。不过正是因为中医有不被检验的豁免权,才给了这些似药非药的东西可乘之机。如果中医都必须经过医学验证,还会有这样的事故吗?

抛开民族感情冲动是魔鬼与天使总动员什么烂七八糟的,科学要来干嘛?不说别的,至少对于这些将进入你体内的东西,科学是用来保证它们不会伤害/欺骗你的——包括身体上的和精神上的。

中药粉丝快抓狂了?耍无赖??呵呵~~回到方舟子的论调,先且不说中药理论阻碍国人科学素养的提高,就从身体健康及医药费花得值的角度,中医药也必须丢掉检验豁免权,先证明其安全性和有效性吧?——您至少得同意这一点吧?

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2009年8月7日星期五

中国人应该且必须反中医2——什么是科学的判断标准

二、中医不符合科学的判定标准

中医自称是科学因而搅乱信众头脑是我反对中医的一个重要原因(据见人民卫生出版社《中医学》)。

中医为什么要冒充科学呢?呵呵,贵国好歹也知道讲究科学的好处,比较不敢公开允许不科学的东西在主流市场上流通,所以中医挂上科学牌才能方便流通,政府宣传起来也比较有底气。

贴金进入科学领域的中医——姑且先认中医是科学吧——行事上仍然充满了非科学的气息:唯一一门崇古的科学,而且崇的是两千年前注意!不是五千年!中华文明五千年的传说尚且没得到证实呢~不过我也不是说只有两千年,见上文逻辑说明部分,本处两千年指的是中医最重要的古籍)一位医官(张仲景)及三位不详(很可能是文人而非医生)所著的四本书(《伤寒杂病论》《黄帝内经》《难经》《神农本草经》)。说科学是不断进步发展的恐怕没人反对吧?但中医偏偏是代代倒退的,莫说谁敢超越这四本书会被OOXX致死,甚至超越哪位前辈都不敢想象……

类似以退步为进展的事物你还想到什么?戏曲还是风水?还是越来越不正宗的肉夹馍?中医是不是越来越像这些最多属于文化的东西?(因为它本身就是……慎怒慎怒!要耐心-_-b……)

就跟上面的例子一样,你把中医摆在科学的领域里,就会发现中医非常多的跟科学格格不入的特征,这些超出科学判断标准的特征正是说明中医不科学的非常充分的依据。

粉丝们经常纠结我说不清科学是什么就在乱谈中医不科学,认为科学是由我随便定义来套中医上钩用的。其实,这个世界上尚没有一个人能够说清科学是什么——科学是没有定义的,但这丝毫不影响我们判断事物是否科学。就好像世界上也没有统一的关于“人”的定义,并不至于让你抱着黑猩猩或者桌子腿去繁衍后代~

关于科学的判断标准,可能有很多种解释,甚至走到哲学领域去了。我不扯那么多,简单说,至少要有逻辑和实证(我二手翻译的阿尔伯特·爱因斯坦所言:人类发明逻辑与实证从而产生了科学,这件事简直是场意外。原译文见方舟子《批评中医》p2,据称老爱原文在Joseph Needham, The Grand Titration: Science and Society in East and West, University of Toronto Press 1969, p. 43),也就是,不带糊弄的严格限定条件的逻辑标准,以及严密设计的随机可重复的试验验证。具体的部分见此《方舟子:科学是什么》(感谢段海新的录入)

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上面说科学的判断标准,下面看看中医理论本身及中药经验,更像是读方舟子书的笔记了:

1. 中医理论基础(元气论、阴阳、五行)几乎能够解释万事万物,即不符合限定条件的逻辑标准,除此之外科学都应该是可以重复验证的、一旦超出限定条件都是失败的,中医却无此之忧——中医理论用模糊、抽象的概念解释一切,从不露出一点客观具体的名词让人有据检验——也就是中医永远无错,比算命、卜卦更玄乎~

要知道,科学就是在不断的纠错中进步的,中医却永远不可能有错误,怪不得只能是越学越不精,越传越退步了~

ps:这个老马竟然挖出了中医理论无法解释的东西,真真大逆不道啊~不过人家方舟子说了,五行除了相生相克还有相乘相侮,中医又可以解释了:)

2. 凡说中医必谈哲学、文化,一上来福兮祸兮辩证一番,狂犬病潜伏期都过了……你说外国人因为不懂中国文化所以不理解中医所以不承认中医是科学的,这跟某人说民主世界不懂得中国国情所以不承认中国特色社会主义是民主一样,狗腿子得不得了~我是看病,不是讨论哲学!

再说了,辩证是中国传统文化吗?我记得传统文化的主流是中庸吧~~中医历史上只有过辨症施治,从没有过辩证施治啊~

3. 科学以可重复验证的东西为据,而中医则以幻想为据。在中医理论的浆糊里倒腾一通,肯定能够解释出一个道理来,比如老虎凶猛强壮则虎鞭一定比伟哥厉害~何首乌名字太黑所以一定能够染黑发~冬虫夏草生得神奇所以一定有神奇的药力~蚯蚓能够钻地所以一定能通络利尿~越稀罕的东西越有稀罕的神力等等,不胜枚举。要说中成药么?中成药里也有很多是靠这种取象类比幻想出来的,因为配方里的草药本身就很可能来自于这种幻想——李时珍的《本草纲目》充斥着天人感应的无法证实的幻想(来自看过最全本《本草纲目》的方舟子)

在这里要介绍一个故事,然后再说明为什么中医的经验学说不成器:

染布靠经验还是科学?
中国人做事浅尝辄止,不究常理,实用主义很强,思维感性,不重逻辑与事物本质规律

中医津津乐道的经验变成科学必有青蒿素~然而,青蒿素却是来自于“气辛臭不可食”的臭蒿,而不是来自于中医经验药方中“芳香可食用”的香蒿。更糟的是,《肘后备急方》记载的是“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”,比卫生部猪头部长陈竺的八角茴香治流感稍微先进的地方是生吃不用煮-_-||

你说这青蒿素中医就是冥思苦想几万年也提取不出来,就算提取出来,人家科学医学已经搞定了,马后炮算什么本事?

科学上有个不成文的规定:后研究出来的东西一定要比先前同样的东西更进步/更有效,不然就要更省钱,不省钱也要更省事,都做不到那还要你干嘛~(我觉得这规定应该不只科学有,谁也不会容忍一种没有改进的新产品跳出来分享一半的市场份额吧~或者说,谁也不想招个新员工样样老员工差却可以分享一半工资总额吧~)

还有一个例子就是防天花的人痘,这确实在经验医学成功的例子。不过这跟其它验方治病、防病一样,不能成为支持中医是科学的证据。

人痘的危险性其实还是蛮大的,种人痘的童鞋可能先被人痘中的天花病毒感染了,或者为了避免这种情况而没有种上足够多的痘,以后依然避免不了天花感染。再说了,生产人痘的那位童鞋是非常痛苦的,这也是非常不人道的(古代用不着讲人道@@)

直到更安全、更有效的牛痘传入中国,中医采取了拿来主义(是对的)之后,仍然要来个中医理论解释,就像今天的中医看糖尿病、心脏病一样对着二甲双胍、硝酸甘油念念有词一样,是不是更像道士仙姑?

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不管是依照中医理论的药方还是依据经验的药方,都不符合科学的判断标准。中医不能总是这样啊,号称站在科学的领域,却跟每一个的科学学科互不兼容,照方舟子所言——“中医对抗的不仅仅是现代医学,而是整个现代科学体系。”

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中国人应该且必须反中医1——反什么?留什么?

一、中国人为什么应该反中医?反什么?能不能保留点什么?

这是一个被谈烂了的问题,但正因中医粉丝众多,这个问题却常保新鲜,也才有必要再滥谈一通——如果没几个人信中医了谁还谈啊~

因为——中医明明不是科学却要出来充科学,这种造假行为蒙蔽了太多人,令他们在懵懵懂懂中轻易地相信了未经检验的结论,并养成了这种随意相信结论的惯性(or惰性),从而使国人(包括许多科研人员)在科学精神方面圄于幼稚,行为不顾科学方法,自然也就难有广泛的、重要的科学成果——简言之,中医在阻碍科学发展!(再扩大了说,科学发展是人类发展最重要的途经,,中医是在阻碍人类发展!)

把中医抬得那么能耐来踩来摔,无怪那些恶骂温文尔雅的方舟子的中医粉丝会指责我偏激了——我对中医的态度本来就比方舟子严格苛刻得多了~

不过,除了动机抬高之外,观点是一致的。所以我将会引用方舟子(当然也还有其他人)的大量文章,毕竟他比我懂中医(也比绝大多数中医粉丝懂中医),做过了更全面、详细的调查。希望他藐视我的抄袭@@

Twitter上的中医粉丝比起qq群中少,也比现实社会中少非常多,但其顽固性却一点也不少。鉴于目前twitter的讨论规矩(其实就是没有规矩)尚不适合讨论(其实如果双方稍微按照一点辩论的规则,旁观的多监督一点,引源归档、问答有序,一定也能适合讨论的),有些“雅士”觉得被刷屏很不爽,那就只好躲在这一把抓,只怕粉丝们一如既往地没有耐心阅读、没有动力思考,继续有意无意地吹捧中医、歪曲事实,那也没办法~

本文作为导览,并不详细说什么,先明确摆明一下观点:

ps:在摆明观点之前先作如下说明,以明逻辑(设A与-A互补)
 ①支持A并不表示反对-A,对-A可能支持也可能反对也可能无所谓;
 ②反对A并不表示支持-A,对A可能支持也可能反对也可能无所谓;
 ③说A是B不代表A就不能是-B或者-A不能是B或者-A就是-B……
 ④说A不是B不代表A就一定是-B或者-A就是B或者-A就不能是-B……
总之,不能超出原句限定范围随意扩展,推理不是这样的!

  1. 将中医理论彻底踢出正规/主流医学体系;
  2. 严格检验经科学医学理论推导有可能有效的中药及中医疗法;
  3. 销毁/废除找不到科学医学理论依据的中药/中药疗法;
  4. 第2点由市场主导,谁有钱有力能把它研究得通过严格的医学验证了,就能上市,否则不准入流(如果有发现不安全性的还要销毁/废除);
  5. 所讨论的医学皆为(wei4)正规/主流医学所用,不包括补充医学;
  6. 人人都有自愿地为自己选择任何形式医学的自由与权利(属于自残情况的除外)

  还是方舟子精练——废医验药。我所谓更苛刻是因为并不去验所有的药和疗法,都他妈先通过理论考再上路考,最终才能上路!

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本来说了此篇只陈述观点不展开的,但接下来好歹也算观点的补充说明吧:

反对中医是仅从科学医学角度反中医,与文化无关,与政治无关。当然了,中医本来也不能代表中国传统文化,要不是老毛吹捧它就将一如既往地落寞(古代中医行业的地位颇低,越到明清越低~不要讲个别名人,时传祥还是名人呢!)

下面整合一下方舟子的说法:反对中医就像反对风水、算命一样是出于科学、出于保护国人健康,与中国传统文化无关。你完全可以靠中医文化去考古,就像你用汉字演变文化来研究古人占卜一样。同样的,你不能在现代随便运用中医,就像你不能拿块乌龟壳在那边预报台风来了一样~

从民族感情、民族主义的角度维护的只能是民族文化,而不是民族科学——事实上科学从来就不是哪个民族的专利,没得到突破国界的一致认可的、局限在一个地区一个国家的东西——根本就不是科学~

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2009年8月6日星期四

您真的敢与科学面对面吗?

央视《科技人生》,与科学家面对面

在其祺齐琦那里看到松鼠会号召大家去围观科学家,他向每个科学家都提出了问题,又小又黑的字不敢看,撇一眼好像问丘成桐怎么记住密码——这是个好问题,起码我这种烂记性的人很需要知道答案~~

这些科学家从事的领域好几个都不熟,更不要说人了,所以我只对部分提出问题,反正我也不在北京,不知道有人会帮我提问么……

1.请问速效救心丸经过了严格的医学试验验证吗?
如果没有,为什么直接用在人身上,把病人当试验品?
如果有,为什么其它的中药可以没有(就上市),是歧视章臣桂教授吗?

2.杂交可否视为在自然物种间靠交配产生的转基因?
如果是,为什么不用更直接、更明了、更省时间、更省人力物力的转基因技术?
尤其是,从知情权来说,我们能够知道转进去的基因却不知道杂交产生的基因,知情不一定更安全,但一定更可靠。
如果杂交没有加入新基因,为什么杂种会有亲本所没有的新性状?

3.太空育种与在地面实验室诱变育种相比,可有优势?或者说,劣势在哪?科学家用的都是纳税人的钱,我希望这个问题一定要解决——每一克重物都是靠钱烧上天的!

节目将在八月19日、20日左右录制,届时将通知您前往。请您发送报名邮件到songshuhui.net@gmail.com(邮件标题注明报名科技人生节目)。
请写明您的姓名、手机、学科背景(我们不限制学历、只是对观众学科分布做个了解)、以及您将要提的问题(数目不限,请写明想要问谁)。

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2009年8月4日星期二

记昨日在twitter讨论的科学与民主

我从小就不断被习惯心理暗示自己不会写字,于是真的写出来让看的人很闹心@@ 在q群上总有一些中医粉丝闹出很多笑话,于是在@chinesepig1984 的勾引下挑逗了twitter上的粉丝们(真不知道这些人怎么突然就fo我了,肯定有个节点,但不是@Fuckberry~~),值得庆幸的是,在民主人士(说twitter上面太政治可能很多人不同意,但我未经调查就擅自默认上twitter人里面肯定比墙内的更向往民主,应该还可以吧?)里面,科学的成分比一般民众确实高不少。

即使twitter有个刷新时间的延迟(几分钟才刷新一次),比起q群甚至bbs的讨论有更充裕的思考时间,但事实表明多数人并不愿意思考,就像民主人士无奈地看待信奉党国的人们那样令人持续地失望

并且,如同北风和吉软糖的讨论一样,参与讨论的人在非暴力与暴力、民主与专制之间徘徊,时而做出自己所憎恶(或反对)的那种行为而不自知。这不是哪个人的错,因为我们都还没经过民主的训练,我们并不熟悉掌握民主的方法,即使那些能投总统的人也有很多不民主的、滥情绪化的地方。民主只不过是我们每个人都努力去追求的一种目前世界上最为合理有效的方式,每个人都在初步学习的阶段,学习进度有快慢而已。

上午看到@ruanji的思考,我确信如期所言,在新语丝也一直有这样的讨论,直呼对方是文傻犹如揭人伤疤,其实人家是想进步的,被这么一呼又缩回去了(倒不一定缩回党的怀抱,但缩回自己原来未知的世界里),成为我们不能团结到的人。无论是在传播科学还是在传播民主的过程中,这样的事情总是令人无奈也没有一个肯定的方式——到底是要耐心引导还是弃之不顾@@

RT @ruanji: 我觉得,更好的方式不是直接给人家戴上五毛的帽子,而是争锋相对地和他进行进行辩论。我的回复是:请拿出郭宝锋危害公共安全的证据来,拿出他诽谤的证据来。RT @LordOfLaw: 深刻!人家本来未必是五毛,你这一戴帽子。他们倒有可能倒向五毛了//RT: @ruanji: 当我们直接给某些人戴上“五毛、脑残”的帽子,也就可能失去了和他们平等交流的机会。他们会因为你的轻蔑态度而更反感你的言论,而你也会因为轻蔑的言论失去了一次改变他们错误思想的机会。当然这只是我的一个不能得到验证的想法。请自己考虑。

RT: @even5435: 即令不是编制内的五毛,也是思想上的奴才。智商和悟性的问题,虽然可以理解,却未必有办法。何况,谁有浪费宝贵时间对牛弹琴的义务?RT @yinubajian: 它们即使不是五毛,也是具有五毛思维的?另,你怎么知道它们不是呢?走路像鸭子,叫声像鸭子,那它很可能就是鸭子。

引用一下@yinubajian的话,我也支持这种说法【前提是对方是土匪,并且我们不是简单地违法然后让对方轻易地依照法律撂倒我们】。当然最终的问题在于如何判断谁是土匪谁是可团结的民众(以及谁是伪科学的坚定支持者谁是对科学无知但好学的群众),这样的判断并不容易,每个人心中本能的暴戾也会蠢蠢欲动……

RT: @yinubajian: 你至少应该先把它斧头夺下来再给它讲道理。哪个土匪是说服的?RT @_xiaohan: 公盟事件、谭作人事件表明,斧头帮吃了秤砣铁了心:斧头是唯一的执政工具,绝不打算换成非金属的,但我依然相信心灵和精神的力量,依然要继续许志永们刚开始的事业。除非正当防卫,永远非暴力反极权。

由于twitter的单向性或半公开性,只好借用自动翻页和显示reply的猴子,保存这次效率不高的讨论~(以及后续的一些泛相关的推)

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以下按时间倒序

来自@ccres的timeline:

只有简单的知识而没有有效的证据或论证与发现这些知识的方法,是完全没有用的~这正是贵国科学教育的失败——只有科学(甚至应该说是技术)知识,而没有科学精神~也就是无法培养科学素养~【大家所听说的中医知识也是如此——你见过中医拿出有效的证据吗?有效的哦~即使是不懂科学,只要你有点自己独立的思想,应该会同意我收集在这篇文章中的证据的效力。当然,脑残可以回避了~】【这里有一份公众科学素养调查表,虽然是我去年花了一个中午时间打字出来的,但保证一字不漏是贵国出品的,自信自己具备科学素养的可以去试试http://limsabeom.blogspot.com/2008/12/blog-post_24.html

很抱歉地通知你,这些知识有真有假~比如第一条,上周推特讨论就有12次的证明 _^ RT @Fuckberry reading:神奇的知识 http://bit.ly/1eizN

谢谢提醒,我的最后一句是根据他们下午的表现推断的~RT: @Terence_H: 這世界牛人是很多的,輕率地說人家比自己無知會給人笑話的;) // RT @ccres: 不止,甚至别人没说的也坚信之~比如他们下午说的中医~他们懂的中医比我还少~【Terence_H貌似冷静,但他的看法也是坚信中医的~我想问的是,中医给了他什么证据让他不敢怀疑呢?任何一丝的怀疑都触及内心深处的恐惧】

不止,甚至别人没说的也坚信之~比如他们下午说的中医~他们懂的中医比我还少~RT: @maozhu1: 别人一说你就信,不过脑子之谓。RT @ccres: 没有人定义迷信,我的理解是不辨真假就顽固地相信那是真的,并藐视一切证明那是假的证据~RT: @ParanoiaWire: 我也想问什么叫迷信?> @qiheizhiya: 什么叫“迷信”?

没有人定义迷信,我的理解是不辨真假就顽固地相信那是真的,并藐视一切证明那是假的证据~RT: @ParanoiaWire: 我也想问什么叫迷信?> @qiheizhiya: 什么叫“迷信”?

RT @free_all_POC RT @ParanoiaWire 我也想问什么叫迷信?//其实我们在讨论的是一个关于“科学划界”的问题,本身就是一个有多种说法的概念。可以看些《科学哲学》方面的资料。

在这个菜市场卖出还是活的动物的国家,费心去关心什么熊?主次不分!RT: @yhlau: “这种原始残忍的取胆方法在中国居然是合法的,在东北、四川、广西等地的熊厂还是大量采用。抽胆时有一种剧痛,惨叫的熊实在是不能忍受的。”亲眼见到取胆汁的..http://bit.ly/2pP25Z【附注一下,听说德国卖活物,成交后会当场瞬间灭活,然后才交给顾客带回家。因为怕顾客宰杀手法太残忍,所以由卖家专业一击毙命。纯听说,未亲见。】

RT: @vanvan: 恶劣的教育通常有一个特点,即将对事情的批判,与对人格的毁损联结起来。多少中国孩子成年之后,仍摆脱不了植根于潜意识的这束缚──既束缚他人,也束缚了自己。

RT: @vanvan: 学术是通过设问与批判而不断前进的。人也可以这样成长。

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万一有人看到这,请继续阅读:

他们不是不爱国,不是反人类,只是误信中医罢了

新语丝立此存照·中医批判

ps:对于那些因为民族感情受伤害而UF我的人,再次希望你们不会受到民族文化在医学上的伤害,并且希望你们能抛弃一切感情仅靠独立的思考认真地看完上面推荐的文集(新语丝链接)~

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