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2009年1月26日星期一

转师兄祖的感冒医普片断(更精彩的见乙肝、中药部分)

虽然到处注册账号,但实际上没逛过什么论坛,从棒棒医师(这么好一个医生,凑脸喊个学长@@)那看到他崇敬的流浪“师兄”的医学普及文字,受益匪浅,遂转一部分~~更多的见此~~

流浪师兄谈感冒

按:流浪师兄以前在37度做斑竹的时候,写了大量极其精华的回复帖子,可惜都丢失了,现在还保存的相当于圆明园遗址,但捡几片残瓦断砖,亦可想象当年风采。括号内是棒棒评论)

Yxmxm请教各位儿科医生,细菌性、病毒性、支原体感冒有什么区别,怎样在感冒初期识别它们,并加以控制,阻止其进一步发展?

zigeunerweis:所有感冒都是病毒性的。目前无任何药物可以阻止感冒。但是,7天左右,感冒会自愈。所谓自愈就是不用任何药物也会好。(简洁而又正确无比的回答,但我知道,每一句话都会引来质疑)

zhenya_998感冒均为病毒,予防为主!

syq187主要是对症治疗,现在对付病毒尚没有好的办法

rmyy029下面引用由zigeunerweis2004-7-15 1:31:13发表的内容:所有感冒都是病毒性的。目前无任何药物可以阻止感冒。但是,7天左右,感冒会自愈。所谓自愈就是不用任何药物也会好。”----90%(果然,第一个糊涂医生出现了,他认为还有10%不是病毒引起来的)

dr_zhao有点回复有些过激或者不负责任的。
所有感冒都是病毒性的?我很怀疑。请拿出证据来,做的病毒分离?还是没有培养出致病菌?
三楼的回复比较负责任。(越是无知的人越自以为有责任感

zigeunerweis:参考文献:
1.Stickler GB, Smith TF, Broughton DD. The common cold.
Eur J Pediatr. 1985 May;144(1):4-8.
2.Tyrrell DA.The common cold--my favourite infection. The eighteenth Majority Stephenson memorial lecture.J Gen Virol. 1987 Aug;68 ( Pt 8):2053-61.
3.Tyrrell DA.Hot news on the common cold.Annu Rev Microbiol. 1988;42:35-47.
4.Lorber B.The common cold.J Gen Intern Med. 1996 Apr;11(4):229-36.
5.Kirkpatrick GL.The common cold.Prim Care. 1996 Dec;23(4):657-75。
6.Van Cauwenberge PB, van Kempen MJ, Bachert C.The common cold at the turn of the millennium.Am J Rhinol. 2000 Sep-Oct;14(5):339-43.
7.Jefferson TO, Tyrrell D.Antivirals for the common cold.Cochrane Database Syst Rev. 2001;(3):CD002743.
8.Heikkinen T, Jarvinen A.The common cold.Lancet. 2003 Jan 4;361(9351):51-9.(师兄的回答一定让振振有辞的质疑者傻了眼,这就是水平!)

wangzhaoen病毒、细菌、支原体的感染单从临床的表现有时候是很难区分的,实际上,从临床经验分析是有所不同的,从感染的比例分析 是何种病原,仅是一种臆断,易进入误区和盲目性诊断,虽然教科书也有三者鉴别的部分叙述,但是,多数应用不实际,且有些抗体性检查尚未普遍到基层,或者需 要一定的时间。应从病史、病情、病程、流行病学的资料不同性和简单的血液常规检查初步定出病原的性质,是完全有可能的,是有一定规律可循的,注重自己在实 践中总结是一定有成效的。

yxmxm:我想拿我女儿的病例请大家讨论,并给我一些意见,我正为她的病情而焦急。女,3岁1个月,2004年7月3日流清鼻涕,未用药
7月5日,流清鼻涕、咳嗽,口服阿莫西林两天
7月7日,发烧38.1,流清鼻涕、咳嗽,医生诊断支原体感染,输液阿奇霉素,病毒唑
7月8日至7月11日,体温正常,流清鼻涕、咳嗽,口服阿奇霉素三天
7月11日,发烧38.1,流清鼻涕、咳嗽,验血:白细胞13.7g/L,淋巴细胞百分比35.7%,中等大小细胞百分比9.0%,粒细胞百分比55.3%,医生认为是一次新的感染,是细菌性感染,输液美洛西林纳、苯唑西林纳、来比林,
7月12日,继续发烧38.0,流清鼻涕、咳嗽,改输头孢他定、苯唑西林纳
7月13日,体温正常,已不再流清鼻涕、咳嗽,继续输头孢他定、苯唑西林纳(输液时间16:00)
7月14日,白天体温正常,19:30,体温37.3,继续输头孢他定、苯唑西林纳、病毒唑,(输液时间21:00)
7月15日,白天体温正常,19:30,体温37.3,立即口服达力芬,23:00体温正常
7月16日,上午9:00口服达力芬,白天体温正常,19:30,体温37.3,口服达力芬,23:00体温正常
7月17日,上午9:45,体温37.2,口服达力芬,中午体温正常,21:00,体温37.0,口服达力芬,23:00体温正常。
不知大家是否有耐心看完这复杂的记录,我想请大家就以下几个问题发表意见:医生的诊断是正确的吗?目前她似乎总是在该下一次用药时体温上升,大家有同感吗?我现在该怎么办,能给她停药吗?
我女儿的病例已经否定了感冒不用药就可自愈的说法,我想感冒不用药就可自愈可能只适用于免疫力较强的人。(这是中国绝大多数患儿的典型遭遇!家长最后的结论与那些糊涂医生惊人一致。

zigeunerweis:1. 感冒会自愈是研究了成千上万人后得出的可靠结论。平均病程是7天左右,但不同情况下可有变异。短的1,2天就好。长的可达2-3周。
2.由于病史情况太简单,很难做确切的判断。但支原体感染的诊断是有疑问的。
3.坦白地说治疗是盲目和混乱的。而且由于不适当地使用不必要的药物,使得疾病的自然病程再也无法了解。要做出确切的判断异常困难。
4.如果没有发现特殊情况,目前应该做的第一步就是停用一切药物。(流浪的回答是最纯正的医学!每一句话都有深刻内涵!

zigeunerweis: 强调几点:
1)得了病并非必须用药的。
比如感冒,除了对症处理,无须采用任何药物。即使是对症处理,国际专家也有争论。因为连续使用药物本身可带来副作用。其程度可能并不亚于感冒本身。
2)发热不是必须使用退热药的。
很多家长和医生对发热有恐怖。认为发热会给机体带来严重危害。但事实是,发热只要不超过41C,在绝大多数情况下,不会对机体造成损害(有少数值得注意的例外,比如心,肺功能不全者)。
甚至有研究提示发热对机体抵抗感染性疾病还有好处。所以,世界医学专家和权威机构比如世界卫生组织的最新推荐是,只要孩子没有因为发热而明显不适,那怕体温超过39C(发热一般不会超过41C),也不必使用退热药物。
3) 感冒是病毒性疾病,会自愈,无需使用抗细菌和抗病毒药物。
感冒是病毒性疾病,所以抗细菌治疗无效。不但无效,研究发现还明显增加药物的不良反应(包括副作用),有的甚至可以非常严重。
导致感冒的病毒类型过百。目前的研究没有发现对感冒明显有效的抗病毒药物。
换言之,如果是感冒,给予抗细菌和抗病毒药物有害无益。
4)用药不是越多越好,通常是正相反!
很多家长,甚至医生总觉得多用几个药物更保险。比如在这个病例中的临床医师。又用抗细菌,又用抗支原体,又用抗病毒,又有解热镇痛。但这种观念是完全错误的。也是无效的。就如同实际病例发生的。
不但没有好处,坏处却不少。第一增加不必要的医疗费用。
第二增加药物毒副反应的机会。几乎任何药物都有毒副作用,有的可能非常严重。第三混淆和掩盖病情。疾病病程和特点被掩盖和混淆。大大增加了严重疾病被误诊 和遗漏的机会。第四,增加耐药细菌和病毒出现的机会。这已经成为全世界非常严峻的问题。照目前中国医生这样滥用抗菌素。我们的后代就可能无有效药物可用。 其后果是极其严重的。(流浪总是这样耐心地向患者传输最正确的医学知识和医学思想,真是一位纯粹的医生,一位有着慈悲心肠的医生。)
cqkx_119:我看了你讲述了你女儿的病情。我谈点看法,你女儿有上呼吸道感染因血常规中性高,因小孩子开始病没有这样严重。医生开始用太高级消炎所以导致病情不松反而反复发烧。不一定正确只是看法。

yxmxm:对于病例中用药混乱的现象我也有同感,但这是本地一个三级甲等医院几个30岁左右、有一定经验的年轻儿科医生开出的药方。
感谢诸位的指点,我已于7月18日给我女儿停药,在这一天里她体温时在36.3-37.1间波动,我会密切观察的。

但我还有一点不明白:楼上有观点认为感冒都是的病毒感染,且不需用药可自愈。从理论上讲病毒是自限性的,7-10天可自愈,但有时有可能会引起并发症,如 我女儿病例中7月11日,有咳嗽、发烧症状,且白细胞高,如果您是医生您会告诉患者不必用药吗?如果不用药会不会发展为肺炎?(患者和中国多数医生最常见的担心。

zigeunerweis1.3甲医院不等于不滥用药物。滥用药物的也不仅限于低年资的医师。可以毫不夸张地说,甚至专家,教授滥用药物者也不是少数。
2.感冒是自愈性疾病不仅仅是理论,实际也如此。事实上这个公认的结论来自于极其严格的实践检验。在临床上,我从来也没见过,也没听说感冒不会自愈的。我家人,包括我本人在内,感冒从来就是不用任何药物的。(流浪的话让人觉得正确而且可靠,仿佛就是结论!哈哈。

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